На полках польских книжных магазинов появилась публикация об иностранцах в Варшаве в период ПНР. Этот сборник статей, вышедший под научным руководством Патрика Плескота из Института национальной памяти Польши, рассказывает о разных аспектах жизни иностранцев в польской столице в социалистические времена. Мой первый вопрос к автору, о ком эта книга? Кто из иностранцев бывал в те времена в Варшаве?
- Их можно разделить на тех, кто вынужден был находиться в Польше и тех, кто хотел. Что касается первых, то это, например, политические беженцы. Их было немного. Например, группа греческих коммунистов, которые после провала коммунистической партии в Греции вынуждены были бежать из страны и поселились в разных странах коммунистического блока, в том числе и в Польше. На самом деле, их взгляды не были столь левыми. Затем была группа иностранцев, которые здесь работали – в основном, дипломаты, а также контрактные работники – советские строители, которые в середине 50-х строили Дворец культуры и науки. Это также промышленники и торговцы, иностранные корреспонденты, туристы, или, например, немецкие охотники из ФРГ, которые приезжали в Западную Польшу поохотиться на волков или оленей.
Вы вспомнили о журналистах, большая их часть работала на Польском радио...
- Это правда. После 1956 года, когда Владислав Гомулка вернулся к власти, Польское радио стало более открытым для зарубежных контактов. В рамках международного обмена приезжали интереснейшие личности в области СМИ с Запада. Например, француз Бернард Маргерит, который по сей день связан с Польшей. Благодаря обмену также польские журналисты могли выезжать за границу. Через этот путь прошло несколько сотен людей. Это был обмен, который ослаблял железный занавес. Иностранные журналисты смягчали барьер, который существовал между западным и восточным блоками.
- Интересно было узнать, что Варшава стала излюбленным местом для террористов...
- Действительно, это довольно слабо исследованный сюжет, он провокационный, но реально существовавший. Нравится это полякам или нет, Польша заботилась в 70-е и 80-е годы о террористах. Наиболее известной была организация Абдунидала – международного террориста, находящегося в розыске. Польские власти никогда официально не признавалась в том, что ему помогали. Поддержка была связана с идеологией - соперничество с западными странами, конфликт с Израилем. К этому стоит добавить посредничество польских спецслужб в нелегальной продаже оружия в странах Ближнего Востока.
- Какую реакцию вызвала Варшава периода ПНР у иностранцев с Запада и Востока?
- Зачастую, люди, которые приезжали из-за восточной границы - Украины, Белоруссии, Балтийских стран или России, воспринимали Польшу как западную страну, не в материальном значении, а в том плане, что здесь существовала своего рода свобода слова. Ведь говорилось, что Польша - это самый веселый барак в социалистическом лагере. Здесь было бедно, но цензура была более слабой. Что интересно, то же самое бросалось в глаза и приезжим из Запада.
Как иностранцы относились к важным событиям в Польше социалистического периода, я имею ввиду массовые протесты?
- Конечно же большая часть иностранцев поддерживала именно общество в конфликтах с властями, начиная с 1956 по 1989 годы. Журналисты пытались показать, выходя за рамки коммунистической пропаганды, как обстояла ситуация на самом деле. Некоторые из иностранцев даже активно поддерживали поляков. Был известный случай двух дипломатов, работающих в американском консульстве в Кракове. Их выдворили из Польши за участие в демонстрации 3 мая 1985 года. Одним словом, иностранцы понимали существующий в обществе раздел на «мы и они», и большинство становилось по стороне «нас». Естественно, этого явно не могли делать, например, журналисты или дипломаты стран социалистического блока.
А как само польское общество относилось к иностранцам в период ПНР?
- Неоднозначно. Наверняка иностранцы воспринимались как кто-то чужой. Их было относительно немного, потому что Польша была все-таки закрытой страной в тот период. Темнокожие люди довольно редко появлялись на улицах Варшавы, и даже если поляки оглядывались и показывали на них пальцем, то это не потому, что поляки не любили негров или были ксенофобами, а потому что никогда в жизни не видели представителей темной расы. В книге профессор Эва Новицкая представила результаты социологического исследования об отношени в категории «свой-чужой». Вышло, что иностранец вопринимается как чужой, но не как враг, но и не обзязательно сразу же как друг. Что интересно, у опрошенных поляков не было предубеждений в отношении иностранцев, но, одновременно, никто из них не хотел иметь иностранца среди своих родственников. Сами иностранцы отмечали, что поляки необыкновенно открытые, гостеприимные, отзывчивые, но, с другой стороны, в общественных местах и разных ситуациях – в магазине, в очереди - они проявляли определенное недоверие, дистанцию в отношении иностранцев.
В завершение – о последней главе вашей книги, названной «Неожиданный урок патриотизма». Это запись дискуссии пяти иностранцев из разных стран, которые приехали в социалистическое время в Варшаву и здесь остались. Что для вас было неожиданным в их воспоминаниях?
- Я был поражен тем, что они говорили. Мне хотелось бы, чтобы коренные поляки могли так осознанно и мудро высказываться о Польше, как они. Это настоящие польские патриоты. Они ценят страну, выучили ее, научились ее любить. Но не самоотверженно. Они умеют удивляться очевидным для нас вещам, которые может быть не должны быть столь очевидными... На мой взгяд, поляки должны учиться у иностранцев осознанному подходу к своей стране и народу.
- Большое спасибо. О иностранцах в Варшаве в социалистические времена мы беседовали с Патриком Плескотом из Института национальной памяти, автором книги «Иностранцы в Варшаве.1945-1989».
Беседу вела Сандра Ужуле-Фонс.